Salut,

Je suis très loin d'être un calligraphe ou/et enlumineur, mais bon, il faut bien commencer un jour !

Mais même si je pense qu'une copie conforme d'une oeuvre existante doit-être un excellent "exercice" de connaissance des techniques picturales de l'époque voulue, moi je pencherais plus pour "piocher" à droite ou à gauche (avec un minimum de respect des époques et styles, bien qu'à mon niveau je n'arrive pas à tout différencier

) et en faire un "original".

Voilà l'avis d'un amateur.

Claude

Justement ça m'intéresserait de voir ça. Un jour j'ai discuté de ce sujet avec Claire Travers, et je lui disais: pourquoi pas une scène de pique-nique, par exemple, traité comme une enluminure. Elle m'a répondu que la majorité des enlumineurs ne savaient pas dessiner, se contentaient de recopier des dessins existants, et donc étaient tout bonnement incapable de faire de la création pure.

Donc si tu as des exemples contraires ça m'interesse vivement.

Honnêtement je ne vois pas quoi répondre à ton sondage.
Tu veux savoir quoi exactement?
Ce que les gens font? préfèrent faire? souhaiterait faire? préfère voir?...

Je ne peux voter pour aucune réponse, car toutes sont valables et je ne vois pas où tu veux en venir.

T'es en croisade contre quelqu'un?
Je ne me sens pas visé puisque je respecte les tailles et les couleurs, mais ta démarche n'est pas très classe.
Il vaut mieux se mettre en avant plutot que de rabaisser les autres.
Conclusion un peu prétentieuse... On sous-entend que tu en es capable. Le fac-similé est un travail extrêmement délicat et difficile. Il doit être au maximum, un "faux" difficile à différencier de l'original. Je ne connais qu'une personne compétente en France à ce niveau, et ce n'est aucun de nous deux.

Si tu fais de la création style XVème, il faut être humble puisque tu t'inspires de styles, de modèles, de codes existants au XVème siècle.
Tu reprends forcément des modèles piochés à gauche ou à droite.

On aime ou on aime pas, mais ils font de la création.
Si ce sont des enlumineurs du XXIème siècle, ils font des enluminures style XXI ème siècle. Ils sont cohérents.
Imagine l'enlumineur au XVème siècle te dire "moi je fais du XII parcequ'aujourd'hui le XVème c'est trop contemporain". C'est pareille.

Moi si je fais une création, elle indique de quoi elle est inspirée (style, manuscrit, etc..). Il faut rendre à César, ce qui est à César.
Malgré tout je préfère peindre des reproductions. C'est bien plus difficile d'atteindre la perfection d'un original que de créer "dans le style" et de ne pouvoir le comparer.
Tous les peintres font ou ont fait des copies pour se perfectionner. C'est très noble.

Voilà je n'ai rien contre toi, mais tes remarques lancées dans le vide réclamaient un autre son de cloche.

A+

Marc

Moi j'admire vraiment le travail des enlumineurs...il faut une patience!!!!!!
La reproduction me semble normale pour l'apprentissage, il y a des techniques à maîtriser et avoir une référence permets d'évoluer.
Mais c'est vrai que j'aimerais voir des créations originales d'enlumineurs. J'apprécie le travail de copie, autant que je puisse l'apprécier en calligraphie par exemple. Mais j'aimerais savoir si effectivement certains enlumineurs font des travaux plus actuels.

maintenant je n'y connais pas grand chose...

Voilà le travail de Donald jackson et de son équipe (il n'est pas tout seul).
cliquez ici
Cliquer ensuite sur le bouton du bandeau en haut "view the bible & purchase prints"

Je ne déteste pas.
C'est même très intéressant.

Je me permets de revenir sur les propos que me prête Nathalie. J'ai parlé en mon nom lors de cette discussion en disant que je ne me sentais pas assez "créative" pour imaginer complètement une miniature et que j'avais besoin de m'inspirer d'enluminures de l'époque pour faire mes propres compositions. Je ne me souviens pas avoir critiqué le manque de savoir-faire de certains enlumineurs, en tout cas pas en ces termes (bien que je ne conteste pas l'idée sous-jacente : la création pure demande effectivement une certaine dextérité en dessin, ce qui n'est pas donné à tout le monde). Tous les enlumineurs que je connais, même les meilleurs, s'inspirent toujours fortement d'originaux qu'ils recomposent à leur sauce mais je ne sais pas si c'est par manque de "capacité". Merci donc, au passage, de faire attention aux propos rapportés...

Pour revenir aux considérations de Jester, je suis, en ce qui me concerne, plutôt bluffée par le travail de création de Jackson, bien que ce soit très particulier. J'aimerai bien de temps en temps pouvoir me détacher de l'iconographie médiévale tout en conservant les techniques traditionnelles. L'enluminure doit aussi évoluer et vivre avec son temps ! J'admire ceux qui y parviennent avec brio !

Je soutiens Marc sur pas mal de points : faire un fac similé est un art qui demande beaucoup d'exigence car il n'y a aucune liberté d'interprétation possible et tous les "défauts" doivent être reproduits... Reconnaître les pigments ne se fait pas simplement en les regardant, il faut les analyser (certains s'altèrent avec le temps et virent). Utiliser les mêmes pigments me semble bien difficile car on a perdu pas mal de recettes et certaines appellations ont plusieurs réalités chimiques. Cela me paraît donc être un travail bien complexe. Pour les dimensions, il faut qu'elles varient d'un centimètre au moins (si je ne m'abuse !) par rapport à l'original.

D'autre part, le terme "se contentent" me choque : c'est déjà du travail de bien reproduire ou de bien interpréter une enluminure et c'est comme cela que l'on apprend. Il ne faut pas oublier que l'enlumineur était au début un copiste (se référer aux livres de modèles et aux manuscrits qu'on se prêtait d'abbaye en abbaye pour les copier). Claude, je crois que tu as une très bonne démarche et l'essentiel, quand on est amateur, est de se faire plaisir. Un professionnel, en revanche, doit se remettre en question en permanence et garder à l'esprit qu'il n'a rien inventé et qu'il doit constamment progresser. Cela passe beaucoup par l'observation et la copie qui sont, pour moi, la meilleure école : observer, observer et encore observer, reproduire pour mieux comprendre. Le geste se fait alors plus sûr et on peut progressivement se détacher du modèle pour interprêter. J'ai encore beaucoup de boulot pour y parvenir !!!

Bref, chacun fait ce qu'il veut. Je ne vois pas en quoi copier serait à déprécier. De toutes façons, même dans le contexte d'une copie, il y a une part de création dans la touche picturale, le choix des couleurs, le fait simplement que parce que c'est notre main qui peint et pas une autre c'est unique...

Claire

?

Demande-t-on à un musicien qui apprends la musique de créer une symphonie ?
Bien évidemment non.
Et bien en enluminure (et dans nombre d'autres arts) l'apprentissage commence par copier les maîtres puis à trouver son style puis à créer du neuf.

Enfin, et seulement enfin, les artistes ayent passées ces étapes, les ayant comprises et assimilées peuvent revenir à la première pour éxécuter avec brio des copies quasi-parfaites des oeuvres originales.

Je dis "quasi" car vous connaissez mon avis au sujet de l'utilisation des pigments médiévaux (cf ce sujet)

On est d'accord.
Ca demande du temps... Beaucoup de temps... D'autant plus que l'on est tous plus ou moins des autodidactes.
Faudrait voir à pas passer les étapes trop vite, c'est tout...

Je viens de relire les posts...
Et je dois dire que peu de membres ont mis des émoticones...

Le sujet est-il trop sérieux ou les enlumineurs manqueraient-ils du sens de l'humour?

OK je sors!

non bah non ne sors pas!!
regarde

tu es quand même bien à ta place dans ce sujet
plus que moi

mais c'est vrai que j'ai été un peu sciée par le développement (très) rapide de vos propos autour de votre apprentissage de l'enluminure.
je ne pratique pas du tout
donc je peux en parler

euuuhh, plus librement!!

il en va de l'enluminure comme de tout autre discipline! De l'apprentissage, de la pratique, de l'écoute, de l'admiration, de la discussion.....

la création contemporaine est à mon avis souhaitable, comme elle l'est en calligraphie.
en fait non seulement souhaitable, mais primordiale.
ces arts ont besoin du passé pour nous enseigner et garder un savoir faire, mais je suis convaincue que la transmission ne suffit pas. Les arts ne sont pas immuables et c'est tant mieux. ils évoluent et créent de nouveau codes.

Chacun trouve la place qui lui convient.
ca me rappelle le débat sur l'Institut Alcuin et sa réputation de former des "copistes"
(rien de péjoratif!!!!!) et non des "créateurs" (là non plus)

Tiens en parlant de l'institut Alcuin, je viens d'avoir mon intiation à l'enluminure, ca tombe bien, non ??
Je trouve ca trés beau mais trés long. ça demande beaucoup de travail...J'i bein envie de continuer à en faire de mon côté mais le prix des feuilles d'or me freine pour l'instant. Bien sur, vous me direz il n'y a pas de dorure sur toutes les enluminures, mais j'ai bien la pose de la feuille d'or...
Quand à ce qui est de dire que celui qui copie une enluminure ne sait pas dessiner, je ne suis pas d'accord, parce que le fait de savoir dessiner aide beaucoup même pour une reproduction sinon le dessin risque de ne pes être parfait...
Tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut d'abord avoir une bonne connaissance des bases avant de vouloir se lancer dans des créations plus "libres" et cela dans tous les domaines...

J'ai pas été trop dûr? T'as vu, j'ai pas tapé la tête

.
C'est à cause du climat toulousain. Le rugby encourage les échanges musclés (ça n'empêche pas de finir l'échange au bistrot du coin) .

Ton premier post était largement orienté et j'ai réagi en conséquence.

Pour ma part, le peu d'enluminures que j'ai réalisées ne sont pas sorties toutes faites de mon esprit (parce que mon esprit en est strictement incapable

) (d'abord ai-je seulement un esprit??

)...
En fait je mélange, je fais ce que je suis capable de faire et complète en inventant...

Oups! J'avais oublié ton point d'interrogation bonsaïka

.

En fait la personne en question est très discrète et je m'en voudrais de l'impliquer dans une discussion publique.
Si tu veux plus d'infos, fais moi un MP.

Les esprits s'échaudent vite, je vois

Il est amusant de constater comme à propos de tous les arts et particulièrement de l'enluminure et de la calligraphie, on peut rapidement retomber dans l'opposition entre "copistes" et "artistes", entendez par là ceux qui souhaitent imiter le passé et ceux qui veulent explorer et tâchent d'inventer .

Comme vous l'avez souligné, tout est sans doute question d'évolution : la copie comme valeur formative dans un premier temps, puis comme excellence virtuose, et enfin peut-être, l'exploration vers un mixage des inspirations voire une ouverture vers le contemporain.

J'avoue que j'ai du mal à voir en ces oeuvres des enluminures (tiré du site dont vous parlez plus haut) :

Pourriez-vous définir les composantes qui font qu'une enluminure est une enluminure (contemporaine ou traditionelle) pour le néophyte que je suis ?

Il me semblait avoir été claire sur la mauvaise restitution de mes propos par Nathalie. On peut tout-à-fait faire de belles enluminures en décalquant si on ne sait pas dessiner et je ne me suis JAMAIS autorisée à apporter un jugement aussi radical sur mes collègues. Certains sont d'ailleurs de très bons dessinateurs (Jean Magnol par exemple). Le fond de l'idée était de dire si oui ou non on peut créer des enluminures sans savoir dessiner, ce qui, là, me paraît plus difficile. Voili voilou !!!

Claire

Je suis assez d'accord avec l'idée d'une "copie" ou d'une source d'inspiration tout en laissant libre court à son style et à sa "patte". De toute façon, même en cherchant à copier le plus fidèlement possible une enluminure on s'en éloigne, comme je l'ai déjà dit, tout simplement parce que chacun a SA façon de peindre, de fondre les couleurs, d'interpréter le modèle... Plusieurs d'entre nous, par exemple, ont copié le St Michel germanique (en repro dans L'enluminure à l'époque gothique de François Avril page 98) ; et bien aucun ne se ressemble et surtout aucun ne ressemble franchement à l'original !

Pour répondre à ta dernière question, je pense qu'en tant qu'enseignant on doit pouvoir aborder tous les styles et toutes les époques, ne serait-ce que pour donner une vision la plus large possible aux stagiaires vu qu'à chaque époque il y a une approche picturale différente (on ne peint pas un drapé 12ème siècle comme un drapé 15ème).

Pour le concours, ça pourrait être sympa de faire la repro de la même enluminure en essayant de faire au plus près et de constater les différences d'interprétation. Je suis partante !!

Claire

Posons les armes, chère Claire.

Ça fait plusieurs jours que je ne suis pas venue sur ce sujet et j'hallucine lorsque je vois le ton que cela prend. Comme si qq'1 avait une chapelle à défendre.

Pour résumer, je n'ai jamais dit que tu avais critiqué qui que ce soit nommément. Excuse moi si j'ai déformé tes propos, je les ai restitués tels que j'en avais le souvenir (ça date déjà de septembre.)

Mais par ailleurs, je serai curieuse de voir quels sont les dessinateurs qui VIENNENT à l'enluminure. Je ne suis pas une spécialiste, loin de là. Mais lorsque je vois la différence de qualité qu'il y a entre des copies et des créations (et je parle de qualité de dessin), je pense que certains ne maitrisent pas du tout le dessin. Et encore une fois ce n'est pas une tare: je trouve l'enluminure horriblement difficile.

Et finalement on est d'accord sur le fond !

Bises à tous, et n'oubliez pas... ce n'est que de l'art, après tout ! (aïe je sens que je vais me faire lyncher cette fois-ci !)

Qu'est-ce que tu as dit? "Ce n'est que du lard"? Attention ça va chauffer!!!

Ben oui après tout! Pourquoi on se fâcherait pour ça ?

Concernant l'idée d'un concours, peut-être peut-on lancer un sujet à part pour en définir les modalités ? Dans la rubrique "concours" ?
En déplaçant le sujet ensuite dans "enluminure" et en laissant un lien, on aurait le sujet qui apparait dans les 2 forums.

Il y a très peu d'enlumineurs sur ce forum, faire une copie risque peut être de bloquer certaines personnes. Il peut y avoir 2 rubriques dans ce concours: copies et interprétations?
les enlumineurs pourraient tester leur dextérité et leur observation, et les novices se laisser aller à leur imagination.
On pourrait partir de la même lettre décorée et ensuite tenter de rester proches des couleurs et des décorations ou non?

c'est qu'une idée...

Nathalie a écrit :

Je n'ai pas brandit mon glaive, ne t'inquiète pas !!! Il n'y a aucune rancune ou agressivité dans mes propos, simplement, je veux m'assurer que ma pensée soit bien comprise et la façon dont tu t'es exprimé laissait fortement penser que je dénigrais le travail des autres, c'est un peu gênant quand même ! Sur des mots écrits, on peut mettre n'importe quel ton et finalement n'importe quel sens... Je ne crois pas que quiconque ait été agressif ici mais tout le monde lit cette rubrique comme tel, c'est bien dommage ! On expose tous nos points de vue, quelque fois avec conviction, c'est tout et c'est quand même le but de toute communication. Même si ça tourne en "jus de boudin" c'est plutôt sympa ; je trouverais ça bien triste qu'on ait tous le même point de vue, ça ne ferait pas avancer le chmilblick

Pour continuer sur le dernier propos de Jester, je suis un peu perxplexe sur le fait de "forcer" des élèves à s'éloigner du sujet qu'ils copient. Je suis plutôt d'avis qu'il ne faut pas décourager une personne qui ne sais pas dessiner en l'obligeant à reproduire à main levée... Donc, je fais décalquer le motif (au passage, cela existait au Moyen-âge). Le stagiaire apprend donc avant tout les techniques de base : préparation du parchemin, pose de la feuille d'or, application des couleurs (comment faire un aplat, un dégradé, un rehauts fin et régulier...). Cela me semble déjà grandement et au moins le résultat final est valorisant et tient la route. Ensuite, avec plus de pratique, à chacun de faire des essais et de créer. Je ne donne pas un cours de dessin mais plutôt de peinture (sans vanité aucune... J'enseigne le peu que je sais avec passion, c'est tout !!).
Un enlumineur est d'abord peintre, non ?

J'ai peut-être bêtement l'idée que c'est plus facile de démarrer en copiant mais Kalhan n'a pas l'air du même avis puisqu'il pense que ça peut bloquer certaines personnes. Donc, pour le concours, on peut effectivement en lancer deux parallèles : une copie et une création à partir d'un thème donné.

Bonne soirée à tous et restons zen

Claire

elle...kahlan c'est elle...
lol

Non en fait je parlais plutôt de la peinture... le dessin c'est probablement plus simple de le copier ou de le décalquer...mais pour les gens qui ne savent pas spécialement peindre c'est plus dur de retrouver les couleurs, de faire des aplats comme il faut, les réhauts tout ça...c'est pour ça que je me disais qu'une interprétation libre serait plus...libératrice? lol

mais 2 sujets en 1 concours me parait une solution en même temps

moi je suivrais la décision des enlumineurs

Oups... Mille excuses !

Claire

Petite parenthèse vite refermée :
- Utilisez les smileys pour dire si vous êtes en colère ou si vous le prenez avec humour.
- ECRIRE EN MAJUSCULE signifie "JE CRIE" sur un forum (à savoir).
- A quand l'ouverture du sujet "concours d'enluminure" pour débattre de la suite de nos idées à tous sur ce sujet ? (je donnerai mon avis quand le sujet 'concours' sera ouvert, pas ici... ce serait hors sujet

)

Si l'on veut faire un concours,nous pourrions nous baser sur le reglement précédent
Comme thème j'aurai bien vu une lettrine. qu'en pensez-vous

bonne idée

OK pour le règlement. J'avoue avoir fait tellement de lettrines que c'est un sujet qui me lasse (malgré la variété) ; je suis d'accord mais si elle est historiée ou assez richement ornée, en gros, si le travail de peinture est un peu "poussé" sans être trop difficile pour les non-professionnels (ce qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs car quelques-uns sont meilleurs que certains professionnels

Que proposez-vous comme modèle pour la copie ? Quel autre sujet pour la création : un sujet biblique ou récurrent dans les enluminures (ce que Jester appelle un stéréotype) ou profane ?? Moi, ça m'est égal.

Claire

Un petit lien vers un enlumineur qui fait des choses très personnelles et qui touche en dessin (vous voyez, y en a plein en fait )

http://www.enlumineur-billion.com/default.asp

Claire

Sacré coup de crayon!
J'aime beaucoup ses peintures de style roman.

bonjour les enlumineurs

je voulais savoir où en était le concours dont vous aviez parlé?

Honnêtement (mais je m'en voudrais de passer pour le rabat-joie de service

) mais je n'aime pas trop les concours dans le domaine de l'art.
Pouquoi? La subjectivité bien sûr, les goûts de chacuns... Chaque artiste a des compétences et une sensibilité propre. Concours signifie compétition, meilleur, moins bon, etc...
Des concours, j'en fais, mais avec un chrono, c'est sans contestation. Mais pour la peinture...

Je comprend que ce soit motivant, pour beaucoup, mais la majorité des enlumineurs actifs sur ce forum ont déjà des sites internet permettant déjà à chacun de se faire sa propre opinion.

Et puis je suis un feignant

.
(mince, je me suis grillé avec ma signature

)

ok ok, mais j'étais pas énervée lol
je me demandais où ça en était puisqu'il n'y avait pas de nouveaux messages.
c'est tout

c'est vrai que je suis moyennement d'accord avec toi Marc... pour moi ce concours c'était en parti fait pour que vous puissiez nous montrer différentes manières de traiter une enluminure à nous, petits calligraphes. Ce n'est pas pour juger d'un style ou d'un autre, savoir ce qui est plus beau ou pas... je pense que nous ne serions pas à même de juger de cela...

enfin bon attendons la suite des évènements alors

Ha, Ha, Ha et cela va être terrible: edit Jester

J'avais bien compris le fond de ta pensée Kahlan, ne t'inquiète pas.

Par contre, depuis le début, on parle bien de concours. Et un concours est un... concours (ben oui quoi

).

Non, non, là, il ne s'agit pas de consacrer quelqu'un ou de condamner d'autres ou quelque chose comme ça, mais de stimuler des nouveaux membres à l'enluminure en mettant des artistes comme vous dans le tas

! cela fera parler de l'enluminure et amènera de nouvelles personnes ici. Rien que du positif ! Dans les commentaires des images, on pourra détailler les façons de procéder pour la réalisation de l'enluminure.

les concours du forum ne sont pô comme les autres !

Lol, la signature, Marc !

Bonjour,

Je ne pratique l'enluminure que depuis quelques mois et suis donc une toute nouvelle! Au début il a bien fallut commencer par quelque chose...ne sachant pas particulièrement dessiner j'ai débuté en copiant, comme tout le monde (je pense).
Bien entendu mes copies et les originaux (ou fax similés des originaux) ne se ressemblent pas plus que deux faux jumeaux au meilleurs des cas! Mais petit à petit j'ai apprivoisé les pinceaux et les couleurs "guidée" par l'observation de mes prédécesseurs...
maintenant j'ai envie de faire des choses plus personnelles...j'ai des idées mais pas l'art et la manière de dessiner à main levée ce qui se loge dans mon esprit..Alors je consulte toute l'iconographie à ma disposition...et çà ne manque pas...Par ici une jolie montagne, par là un chouette château, tiens un cheval et son cavalier dans la bonne direction....(quoique souvent il manque le petit truc qui irait bien dans le petit coin à gauche.. ou à droite)
je fais un mélange de toutes ces images pour en créer une nouvelle..je fais attention bien sur à ce qu'elles soient de la même époque..çà va s'en dire!! :

Le cheval est blanc et je le voulais brun??? qu'à celà ne tienne!! hop je change et le volà prêt pour Henri IV!!
Je ne pense pas que Monsieur Fouquet ou Pucelle se retournent dans leur tombe en sachant celà....Aprés tout je n'ai pas de cheval ni de cavalier en armure sous les yeux pour les prendre pour modèle!
En final c'est pas si vilain que çà..bien sur c'est pas du pur Fouquet, juste un patchwork de ces grands artistes qui ne seraient pas si mécontents que çà qu'on les considèrent comme des maîtres à l'époque où on se dit capables de tout..

Bon c'est la première fois que j'écris sur le forum et je suis une vraie pipelette et la feuille n'était pas assez longue dans le précédant message!
Je vais donc terminer en disant celà:

Que ce soit de la copie, de la création ou un peu des deux, le principal c'est que l'on y prenne du plaisir...

Tu vois Cinabre quand je veux je peux écrire...

C'est très joli ce que tu dis et vrai .... vrai qu'on a toute une palette de choses à notre disposition et que nous sommes au 21 ème siècle pourquoi pas redonner une nouvelle jeunesse en s'en inspirant, admirants et respectants .
Mais là on sort p-ê du sujet

Edit Jester: Tout à fait...

Justement à ce propos, quand on a d'une part, une photocopie d'un cliché d'un manuscrit ou un fac-similé, et que l'on a d'autre part des couleurs médiévales faites dans la tradition (je les ai pas fait les miennes, je les ai acheté à une enlumineuse lors de mon stage), je voudrais savoir comment on fait pour reconnaître les couleurs ?? Parce que évidemment on pourrait faire avec un nuancier de ces couleurs, mais dans l'absolu ça ne marche plus vraiment, on s'approche juste des teintes, mais la subtilité des nuances reste encore du domaine du hasard. Avez-vous des suggestions ? Je me doute que l'oeil exercé que vous avez doit y être pour beaucoup mais tout de même doit bien yavoir un ou deux ptits trucs, non ?

Bonsoir

Bien sur avec une photo c'est bien plus difficile qu'avec un original car la reproduction modifie les couleurs.

Avant plus de précisions des spécialistes voici peut-être quelques éléments pouvant aider à l'identification des pigments:

d'abord la période de l'enluminure en siècle: ...XI° ...XIII°...XV°...XVI°...?
puis le pays, la région, l'atelier/scriptorium où elle a été réalisée

En effet dans les divers ateliers de production et aux différentes époques certains pigments pouvaient être privilégiés. Les enlumineurs avaient-ils à la fois leurs habitudes, leurs procédés de fabrication et leurs matières premières préférées (compte tenu également des "circuits commerciaux pour les obtenir, ou des ressources locales)? Si on connait un peu la période ou l'atelier cela donne une bonne indication. Mais en 1000 ans sur tout l'espace de l'occident médiéval ce croisement d'espace et de temps a multiplié les combinaisons.

Personnellement je pense qu'on peut (peut-être)raisonner ainsi:

Sans pouvoir généraliser, il me semble que jusqu'au XIII° (environ) le vert a de fortes chances d'être de l'acétate de cuivre (si on distingue des traces de pigment sombre appliqués sur l'autre face du parchemin provenant de l'illustration se trouvant au verso, on est sur de son coup, l'acétate attaque/traverse le parchemin avec le temps).

Que plus le manuscrit est ancien et venant plutôt d'un scriptorium (abbaye) que d'un atelier laïc prestigieux, plus on a de chance d'avoir un bleu d'azurite plutôt qu'un Lapis.
Le bleu d'azurite peut tirer sur le vert, le turquoise ou être un bleu plus profond selon l'échantillon minéral utilisé. Les specialistes du Lapis vont bien nous donner des éléments pour le repérer!....

Si le rouge est clair, éclatant, tirant vers l'orange, c'est plutôt du minium.
Si le rouge est plus profond c'est plutôt du cinabre.
La cochenille donne quelquechose qui sur une reproduction peut ressembler à du carmin jusqu'à avoir un air de "rose tyrien"

Pour les bruns ce sont des terres en général, mais attention sur certaines reproductions le Brésil ressemble à un brun rosé.

Pour un rose donc, cochenille ou brésil???

Le jaune très éclatant plutôt de l'orpiment, un jaune plus terne plutôt un ocre jaune.

Voilà j'ai mis beaucoup de conditionnels et de peut-être...j'attends avec impatience des précisions,de nouvelles pistes ou des avis contraires.

ouais super jester en plus comme t'es modo t'as plus qu'à signaler dans ton post, l'adresse du sujet dont tu parles, a priori celui là

oui merci jim de spécifier l'emplacement du post (coucou ça va ?). Je l'avais lu mais bon, comme ça, j'avais pas fait le rapprochement

.

C'est vrai qu'il vaut mieux connaître la liste des couleurs employées au moyen âge avant de vouloir reproduire toutes les teintes

.

En gros, je connais déjà toutes ces couleurs. Je les utilise aussi de temps à autre. Mais je sèche sur les mélanges

. Faudrait que je me replonge dans les livres de recettes pour voir quelles teintes vont ensemble !! Je te dis pas le casse-tête, vu la longueur du texte à ce propos et les dizaines de combinaisons possible

!!!

Mais mon problème persiste, je suis pas bien sûr de pouvoir déterminer sans me planter de l'utilisation de telle ou telle couleur

. Mais bon, je vais me débrouiller avec les indications que m'a fourni asinus, merci à lui. C'est déjà un bon début. Ce qu'il faudrait c'est comme le dit pastoureau, pouvoir dire à propos d'un bleu de lapis, par exemple si c'est un bleu clair, moyen ou foncé (je penche pour la dernière réponse dans ce cas - d'accord, pas d'accord ?? -).