Bulles dans le gesso ...??!!!!

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Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis
Bulles dans le gesso ...??!!!!

Bonjour à tous,

novice en enluminure, je m'y intéresse depuis longtemps.
Je me suis donc fait offrir un stage pour Noël (merci maman ), et c'était très intéressant (merci Martine Connay, l'animatrice ).
Nous avons travaillé la pose d'or avec la gomme amonniaque :
IMAGE(http://www.zimagez.com/miniature/enluminuremarion0.jpg)

J'ai essayé chez moi la pose de l'or sur gesso et brunnisage, mais voilà, j'ai fait des bulles dans le gesso et évidement, ça se voit (bon, pas beaucoup, mais moi je le sais !!)
IMAGE(http://www.zimagez.com/miniature/b554.jpg)

Dame Chlodyne m'a parlé d'une essence de ????? à mélanger au gesso pour éviter ça ?
Est-ce quelqu'un sait de quoi il s'agit ?

Merci à tous

La Coquillette 

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Les bulles dans le gesso, c'est la hantise de l'enlumineur !
Pour les éliminer, on peut commencer à brunir le gesso avant qu'il ne soit complètement sec (attention doucement  )
On peut aussi mettre un peu de cérumen dans le gesso.
Bonne chance et tiens-nous au courant

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

Cinabre a écrit: Les bulles dans le gesso, c'est la hantise de l'enlumineur !On peut aussi mettre un peu de cérumen dans le gesso.

Du cérumen ???? du miel des oreilles..???

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

LaCoquillette a écrit: Du cérumen ???? du miel des oreilles..???

Heu... oui

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

Donc après le jus d'ail, l'oeuf, le miel (des abeilles ..!), faut se curer les oreilles pour faire du beau travail...??

Bon, bah j'ai plus qu'à lancer une production intensive à la maison, interdiction de se laver les oreilles, je viens pour le prélèvement en fin de mois !

Merci quand même pour l'info

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Une autre façon d'éviter les bulles est de conserver le gesso sous forme liquide-pâteuse dans un petit pot avec une goutte de conservateur (essence de clou de girofle ou de lavande) pendant une ou deux semaines. Le gesso se bonifie avec le temps. Les bulles disparaissent. La colle de poisson et l'eau remontent. Les parties lourdes tombent au fond. Pour l'utiliser, on mélange le tout doucement avec un cure-dent ou une baguette de brochette. Rien n'empêche d'y ajouter aussi un peu de cérumen récolté au bout du manche d'un pinceau, mais atttention, en insistant, ça rend sourd.

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Merci MAPKOC (??? ???, ça vient d'où ce pseudo ? )

j'ai expérimenté ce WE, au lieu de "touiller" bêtement le gesso  , j'y ai déposé un peu d'eau, et j'ai laissé "reposer" quelques minutes  , l'eau a fait "fondre" la matière, y'avait plus qu'à mélanger délicatement..et voilà, plus de bulles, et un gesso un peu moins liquide, donc plus épais et une pose plus précise (et moins de couches à poser  )

Jusque là tout allait bien...oui, jusque là !

tout a dérapé quand j'ai voulu poser l'or, le gesso n'était pas assez sec, l'or a collé, ça oui, mais la feuille de soie aussi, avec !
donc ponçage (qui a abimé le parchemin AUTOUR du gesso !), grattage, re gesso et re pose de l'or ce soir...
On verra bien, ça m'apprendra à être trop pressée..

En ce qui concerne le cérumen, si le prélèvement rend sourd...je le prendrais sur mon chéri ! lui qui se plaint toujours que je parle trop !!

voilà, je vous tiendrais au courant de la suite !

@+La coquillette

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Pour poser l'or, j'attends que le gesso ait séché au moins une nuit, surtout si la surface dépasse la taille d'un centime d'euro. Ensuite, il faut le gratter légèrement avec une lame pour ôter toute éventuelle aspérité, passer un coup de pinceau pour chasser les miettes invisibles, puis le brunir doucement jusqu'à ce qu'il soit bien luisant.
Alors seulement on pose l'or dont la qualité du brillant sera fonction de la régularité de la surface du gesso.
Bon courage

Pour le pseudo, MAPKOC n'est jamais que Marcos en caractères grecs (majuscules seulement). Les lettres existent dans l'alphabet latin mais ont une valeur phonétique différente dans la langue d'Homère.

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

LaCoquillette a écrit: On verra bien, ça m'apprendra à être trop pressée..

L'apprentissage de la pose de la feuille d'or suppose aussi l'apprentissage de la patience
Et la patience, c'est TREEEEESSSS difficile à apprendre

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

MAPKOC a écrit:
Pour le pseudo, MAPKOC n'est jamais que Marcos en caractères grecs (majuscules seulement). Les lettres existent dans l'alphabet latin mais ont une valeur phonétique différente dans la langue d'Homère.

 Je ne voulais pas être indiscrète...

Merci pour tes conseils avisés, c'est à peu près ce que je faisais (mais je ne brunissais pas le gesso avant, j'y penserais la prochaine fois !

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Cinabre a écrit: Et la patience, c'est TREEEEESSSS difficile à apprendre

ça fait 32 ans que j'essaye ! c'est long...

Portrait de Anonyme
Anonyme (non vérifié)

kikouje vois que tu as trouvé une réponse ici ! C'est bien.ça me fait pensé qu'il faut aussi que je polisse mon gesso !! Mais à l'allure où je vais !!Peut-on laisser longtemps le gesso posé sans or ??des fois que je sois très très lente dans mes réalisations !!

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Mieux vaut ne pas attendre plus de 24 heures, sinon le gesso est trop sec. Mais il peut sécher avant, tout dépend de la température et de l'humidité.
On peut toutefois le réveiller avec un coup de pinceau mouillé à l'eau.

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Bon, bah voilà, c'est terminé, et c'est vraiment pas terrible ! mais cette fois PAS DE BULLE (gniark    gniark !)

Je vous laisse juges des mes erreurs (je serais plus patiente la prochaine fois !! ), la "queue" sur S, c'est là le plus terrible...j'ai eut beau gratter, poncer (abimer le parchemin autour ! ), recoller de l'or, rien n'y a fait !

les erreurs de débutants vous me direz ? oui, peut-être, mais ça va me servir de leçon !

IMAGE(http://www.zimagez.com/miniature/s-termine.jpg)

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

dame chlodyne a écrit: kikou je vois que tu as trouvé une réponse ici !

Oui, mais j'ai réussi cette fois à ne pas faire de bulles...

j'ai juste collé la feuille de soie avec l'or  , ça donne un certain style (pouahh ! )
tant pis, je persevère !

@+

Portrait de ecrilire
A rejoint: 02/02/2007
Ville: nord de lyon

n'ayant pas grand chose à faire hier, je me suis lancée dans le jus d'ail ...
outre une odeur persistante, je dois dire que le résultat a été mitigé : j'ai voulu faire des lettres assez grandes, j'ai écrit tout mon mot et ensuite posé l'or (adhésif), qui a bien tenu sur les dernières lettres et pas sur les premières, et a fait un gros BEURK là où ce n'était pas très sec (voire franchement bulle mouillée, je pense) ... j'imagine que la réussite dépend du séchage ou non séchage du jus en question. un conseil ?

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

L'autoflagellation est un genre souvent pratiqué sur ce forum, mais que tu te rassures, ton "S" tient parfaitement la route.

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

MAPKOC a écrit: L'autoflagellation est un genre souvent pratiqué sur ce forum, mais que tu te rassures, ton "S" tient parfaitement la route.

  sympa
de loin, je te l'accorde..  faut pas regarder de trop près !  (c'est pour ça que j'ai rétrécie l'image, hi hi hi en réalité elle fait 15X15 cm )
voilà la zone "incriminée"
IMAGE(http://www.zimagez.com/miniature/details7.jpg)

mais merci quand même (bon, c'est vrai, c'est pas si "dégueu", c'est surtout que je m'en veux d'avoir été impatiente, parce que du coup elle aurait été superbe..en toute modestie -> auto-satisfaction !   )
La coquillette

Portrait de Cyllan
A rejoint: 17/02/2009

Franchement, tu n'as pas de quoi rougir et si tu es si dure envers toi-même, la prochaien sera plus que parfaite

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Merci, c'est bien sympa....
mais ouh lala, j'ai intérêt à soigner la prochaine avec de tels compliments !

quel poids sur mes épaules...

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Bon, la suivante est en cours, je viens de poser l'or et je ne suis pas satisfaite du résultat
j'ai l'impression qu'on "voit" le gesso à travers ...puis-je remettre de l'or maintenant que je l'ai bruni ?
en plus en passant l'agate, j'ai fait des rayures (je suis sûre que l'agate est lisse), je peux "ratrapper" comment ?

Merci à tous pour votre aide.

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Oui, souffle légèrement sur ton travail pour y déposer de la vapeur d'eau, met une deuxième couche d'or. Laisse sécher au moins 15 à 30 minutes.
Si l'agate, non rayée, laisse des traces c'est soit qu'il est resté un grain de quelque chose, soit que la première dorure n'était pas tout à fait sèche.
La feuille d'or ne fait que quatre à cinq microns d'épaisseur. Face à la lumière, on voit bien qu'elle est translucide, il est normal qu'avec une couche on voit ce qu'il y a dessous. Donc il faut en remettre...
A moins d'un sacré tour de main, avec de l'or double, sur un gesso à base de colle de parchemin, que maîtrisait parfaitement Michel Gouttebarge, paix à sa mémoire.

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

AHH mon bon MAPKOC !

Merci pour tes conseils...je m'y mets dès que possible !

(pas besoin de remettre du gesso ?) et j'avais déjà mis 2 couches d'or...pas grave, on va en mettre une 3°

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

LaCoquillette a écrit:j'avais déjà mis 2 couches d'or...pas grave, on va en mettre une 3°

Je n'hésite pas à mettre 5 à 7 couches d'or (dans les cas graves ).
Mais, par expérience, quand cela ne colle pas bien la première fois c'est difficile de rattraper le coup !

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Cinabre a écrit: Mais, par expérience, quand cela ne colle pas bien la première fois c'est difficile de rattraper le coup !

Coucou,

ça colle, c'est juste "transparent", donc 3 , 4 voir plus de couches...
je vous tiens au courant de la suite (si ça vous dit ) en espérant que ça ne devienne pas un "cas grave" (l'étant déjà un peu moi-même...).

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Coucou tout le monde (y'a personne en ce moment ? c'est la grève ?  )

bon, comme me l'ont suggéré Cinabre et Mapkoc, j'ai re-soufflé et reposé de l'or (2 voire 3 couches supplémentaires, donc 4 à 5 en tout !   ) et, ma foi....ça a l'air d'être bon cette fois, MERCI MESSIEURS (que deviendrais-je sans vous ??? euh, la pommade, vous aimez ?  )
et comme je suis une gentille fille, bien sage et tout et tout  , j'attends demain AVANT de passer l'agate, histoire que ça soit bien sec ! Voilà ...

Bizzz

Portrait de Cinabre
A rejoint: 14/02/2004
Ville: Cholet

Bravo

Portrait de MAPKOC
A rejoint: 12/11/2005
Ville: Chantilly - Gouvieux

Super
On attend les photos

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Salut tous !

bon, voilà c'est fait..j'ai passé l'agate hier et c'est plutôt pas mal
Mais la prochaine fois, je crois que je mettrais encore plus d'or   car il me semble voir encore à travers (pfuhhh, jamais contente celle là !)

Merci encore pour vos conseils et votre aide..dès que j'ai téléchargé mes photos sur mon PC, je les mets en lignes

@++

Portrait de Maybe
A rejoint: 08/06/2008
Ville: NICE

Bonjour LaCoquillette,

Bien joué pour tes premiers (?) travaux. En tout cas, on sent la passionnnnnnnnnnnn !

Pour les bulles dans le gesso, on peut tremper un cure-dent (ne pas confondre avec le coton-tige ... le cérumen) dans de l'essence de clou de girofle et remuer doucement. S'agit pas de faire une mousse chantilly !
Après, j'égalise la surface avec une lame de cutter.

L'or colle sur lui-même, alors, on peut encore poser des feuilles même après avoir agaté.

Bonne continuation,

Portrait de Maybe
A rejoint: 08/06/2008
Ville: NICE

J'oubliais pour l'agatage : essaie de poser une feuille de papier de soie (ou papier calque) entre la pierre et le gesso.

Portrait de Marion
A rejoint: 18/02/2009
Ville: Marcoussis

Euhhh, bah woui  , ce sont bien mes premiers travaux et j'avoue en être assez fière

même s'ils sont loin d'être parfaits !
(le gesso est plein de bulles sur le B et j'ai abimé les S en grattant le parchemin... )

mais merci